«Нас не интересует контроль над всей Украиной. Мы еще недостаточно экономически сильны, чтобы кормить голодный Киев и прочие украинские города», — убежден заместитель председателя комитета Государственной Думы по информационной политике Олег Матвейчев. О том, как избежать чудовищных потерь в спецоперации на Украине, скупит ли Абрамович активы украинских олигархов, почему слово «революция» для Путина ругательное и чем опасен лжепатриотизм, Матвейчев рассказал в интервью «БИЗНЕС Online».
Олег Матвейчев: «Украинцы всегда тяготели к земле и всегда были жадны — «Якщо не з’їм, так понадкусюю» (Если не съем, так понадкусываю)» Фото: «БИЗНЕС Online»
«Украина сейчас находится в ужасе и хаосе похлеще наших девяностых»
— Олег Анатольевич, какие настроения, на ваш взгляд, сейчас царят в украинской элите вообще и у Зеленского в частности?
— Настроения в украинской элите всегда формировались по принципу «царь горы»: кто-то один залез на верхушку и все остальные стаскивают его за ноги. Стянут его, сядет кто-то другой, и вся история повторится. Эта детская игра там всё время присутствует. Где-то даже, наверное, хорошо, что Владимир Зеленский — не какой-то олигарх вселенского масштаба, чтобы при помощи этой игры всем остальным украинским олигархам с ним бороться. При этом понятно, что в нынешней украинской модели существования кто-то из олигархов так или иначе к нему близок, кто-то далёк. Он старался выстраивать между ними различные отношения. Каждому давал фактически на откуп определенную сферу деятельности, поэтому если какой-то олигарх является ответственным за определенные регионы, какие-то отрасли промышленности, хозяйства, куски социальной сферы или даже обороны, он платит деньги и там командует. Это не государство, это кучка олигархата. Эта система, эта модель жизни и поведения, равно как и эти настроения — там всегда были одинаковые. Вопрос лишь в том, насколько кризис эти настроения подогревает.
— Говорят, что перед началом спецоперации представители России пытались заручиться поддержкой со стороны украинских олигархов и договориться об их лояльности, и те вроде бы дали такие обещания, но потом, как всегда, их нарушили. Тот же Вадим Рабинович и компания. Так ли это?
— Они, безусловно, пропустили какой-то момент, в которой можно было бы договориться прежде всего с Путиным, чтобы сохранить свои бизнесы и способствовать российскому влиянию. Потом, когда Украина частями или как-то ещё войдёт в состав России, они остались бы на тех же местах, где были. Наверное, Путин был готов пойти на эти договорённости, потому что всё равно кто-то на местах должен управлять. Тем более, это люди опытные и знающие. Но они же по уши завязли на Западе, где у них огромное количество вилл, яхт и всего остального.
Помните «пугалки» и расследования про наших олигархов — о том, что они, дескать, вывезли из страны всё богатство, и поэтому Россия никогда не поссорится с Западом всерьёз. Потому что дворцы, заводы, пароходы, спортивные клубы, которыми они владеют, университеты, где учатся их дети — все там. Это всё на поверку оказалось быдлячеством, как я это называю, потому что такую оценку могут дать лишь те люди, чей уровень мышления, интеллект и духовные качества ниже плинтуса. Для тех, кто так говорит, виллы и яхты являются предметом вожделения и восторга, и, исходя из этой логики, те, кто этим всем владеет там, являются безусловными адептами Запада и никогда не пойдут против него, а, напротив, грудью встанут на его защиту против свой Родины. Однако на самом деле для олигарха вилла и яхта — это как для нас выйти купить мороженное. Ну не купил он сегодня это мороженное или оно упало у него по дороге на асфальт — он просто плюнул и забыл об этом.
Но это в том случае, если перед нами — не украинский олигарх. Украинцы всегда тяготели к земле и всегда были жадны — «Якщо не з’їм, так понадкусюю» (Если не съем, так понадкусываю). Если какая-то вилла или счётик на Западе пропадаёт, то он удавится. В отличии от российских олигархов, которые плюнули на все свои эти яхты и дома (они составляют, наверное, одну десятитысячную их состояния), украинские вообще всё держали на Западе и хотели полностью ассоциироваться с ним не только в душе, но и публично. Они всячески демонстрировали, что существование самой Украины полностью зависит от Запада. Поэтому они присягнули Западному проекту и предавали всех ради него.
— А где сейчас украинские олигархи?
— Они сейчас все сбежали. Находятся за границей вместе с семьями до третьего колена, со всеми детьми от первого брака и прочей роднёй. Никто не сидит ни в Киеве, ни во Львове. Целыми кагалами всё вывезли: деньги, ценности, ценные бумаги, всё что было и что смогли поднять. Они полагают, что теперь на какое-то время, а, может, и до конца жизни им этого хватит. Если им удастся восстановить контроль над какими-то активами в случае заключения мира или временного перемирия, то они постараются с ещё большей нещадностью эксплуатировать свои активы.
Но, думаю, что недаром в Стамбуле на переговорах появился Роман Абрамович. Предположим, что, имея на руках мандат не только от российского президента, но и от определённых международных кругов, в том числе еврейского происхождения, он хочет эти активы забрать. Тем, кто намерен окончательно слинять на Запад и откэшиться, Абрамович, по всей видимости, готов этот кэш предложить и забрать по дешевке их активы. Наверное, с Ринатом Ахметовым, у которого очень много сосредоточено в Донецкой области и вообще на юго-востоке, и с прочими коломойскими он может заключить сделку. Это моя догадка, но думаю, примерно так и есть. Украинские «денежные мешки» сейчас сильно напуганы — они понимают, что у них на руках проблемные активы.
— Периодически в публичном поле возникает тема переговоров. Но дойдет ли дело до подписания конкретных договоренностей?
— Если американцы разрешат Владимиру Зеленскому подписать какие-то бумаги, то мы будем ими потрясать везде. Во всех международных сферах. И самое главное они останутся в истории. Путин заботится о том, что о нём напишут в учебниках. Он будет говорить о том, что мы в своё время подписали Минские соглашения, которые эти дураки не выполняли, и в результате получили то, что мы имеем сейчас. Вот, предположим, Стамбульские соглашения (их нет, но назовем их условно так), где они подтвердили, что не вступают в НАТО, что обязуются сохранять безъядерный статус и демилитаризационную зону по периметру всей границы с Россией, принимают законы против националистов и так далее. Наши войска будут там находиться, пока они не начнут всё это выполнять. Но, естественно, украинцы это выполнять не будут. Они будут говорить, что, как и в случае с Минскими договорённостями, их вынудили подписать унизительные и дискриминационные, капитулянтские соглашения, которые не отвечают их национальным интересам. Особенно после потери 70 процентов всей техники и тяжелых вооружений. В итоге, Киев опять будет обманывать, увиливать от выполнения, но при этом их страна будет в экономической и гуманитарной катастрофе, огромное количество самых разных людей будет бегать по ней с оружием, чиня свой уличный «беспредельный порядок», основанный на праве человека с ружьём. Какому олигарху нужно в такой стране жить и тем более работать? Думаю, что и Зеленский уже давно бы куда-то сбежал с женой, просто чтобы не видеть этого мрака, за который приходится еще и отвечать. Украина сейчас находится в ужасе и хаосе похлеще наших девяностых. Поэтому тех, кто был бы готов подобрать под себя разваливающееся хозяйство и социум, пока не видно.
— И откуда же появятся такие люди в нынешней ситуации?
— И у них, и у нас всегда на всё готовы разные радикалы. Они не имеют представления о том, как на самом деле управляется экономика, политика и вообще любые сферы человеческой жизни. На Украине наверняка есть куча нациков, которые готовы взять власть. Вполне может произойти ситуация, когда какой-нибудь генерал, какие-то политические силы из националистической среды заявят о том, что Зеленский больше не легитимен, он сбежал, исчез и вся власть теперь принадлежит им. Будет ли такое? Не знаю. Посмотрим. Если самопровозглашенного нового лидера не признают, то будет гражданская война. Какие-то территории подчинятся одному президенту, какие-то другому, а какие-то, возможно, вообще своего «батьку атамана» выберут. Легитимной власти не будет, и государства как такового тоже. Тогда каждый регион будет вправе сам определить путём референдума или путём заседания какого-то местного Совета, как ему поступить. Вот и посмотрим, какие ответственные люди там найдутся.
«Я поспорил с одним своим другом, что Путин оставит российское государство более могущественным, чем Сталин оставил Советский Союз. Я на этом стою, поскольку считаю, что Путин будет править, как минимум, ещё десяток лет» Фото: kremlin.ru
«Когда Европа начнет слабеть, мы и Европу приберём»
— С отводом наших войск из Киевской, Харьковской и Сумской областей, как-то поутихло провозглашение денацификации в качестве оной из главных и непреложных задач спецоперации на Украине. Сейчас акценты перевели на защиту Донбасса и нейтральные статусы Украины. В чём причина таких перемен? Мы будем продолжать денацификацию, или она уже на второй план ушла?
— Я поспорил с одним своим другом, что Путин оставит российское государство более могущественным, чем Сталин оставил Советский Союз. Я на этом стою, поскольку считаю, что Путин будет править, как минимум, ещё десяток лет. У нас есть этот десяток лет, после которых мы будем править всем постсоветским пространством, Европой и всем остальным. Мы никуда не торопимся. Нам не нужно к празднику что-то сделать. Поэтому данный временной горизонт нужно иметь в виду и через его призму смотреть на всё происходящие и на будущие цели и задачи.
В течение ближайших десяти лет начнутся серьёзные крушения в Европе, и Украины никакой не будет, и много чего ещё не будет. Нужно эту перспективу учитывать.
Что касается ситуации, которая имеет место сейчас, то у нас есть два варианта. Вариант номер один подразумевает то, что предлагают люди, которых у нас называют себя патриотами. На самом деле патриотизм их бездумный и часто приводит к трагедии для народа. Думаете, разве не патриотами были младотурки, которые развалили свою Османскую империю, когда стали гнобить греков, армян резать и так далее? Они очень любили Турцию, но развалили ее. Или разве не патриотами были византийские греки, которые говорили: «Мы греки, а вы кто такие? Всякие македонцы, армяне и прочие — пошли вон отсюда!» И что в итоге? Они развалили Византию. Или разве не патриоты — нацики на Украине? Они очень любят свою Украину, но именно они её сейчас и разваливают. Если бы не их нацизм, существовала бы мирная, спокойная Украина, и она была бы при России, как Австрия при Германии. Мы ездили бы друг к другу в гости при прозрачной границе. Немцы ведь ездят в гости к австрийцам, разговаривают на одном языке. И мы бы так жили. Мы бы приехали: в Одессе отдохнули, в Киеве побывали, а они — в Москве, Питере. Но нацики всё испортили.
Так вот, если нацики испортили всё во всех империях и государствах, то почему мы решили, что наши нацики нам всё не испортят?! Они точно также всё портят и всё разваливают. И вот, если их сейчас слушать, то нужно сделать следующее: не считаясь ни с чем, после Мариуполя взять Харьков, Одессу, Днепропетровск и так далее. Соответственно, положить не полторы тысячи наших ребят, а десять-пятнадцать тысяч. Дальше дойти до Киева и ещё двадцать тысяч положить. У нас за весь Афган 14 тысяч погибло, а тут, видимо, 100 тысяч нужно положить. Львов, допустим, можно не брать, а просто разбомбить. Львов им не жалко. Но ведь и Киев в результате штурма превратится в такой же Мариуполь. Его им, по-видимому, тоже не жалко. То, что там София Киевская, то, что там Киево-Печерская Лавра наша — они об этом забывают. Одессу, построенную Екатериной Великой — тоже разнести, и далее по списку. Нацики же всё это взорвут, Украина в пепел в итоге превратится. Будет убита огромная масса нашего славянского населения. Да, дураков на Украине, которые сейчас в реальности, в безумии думают, что они сражаются с русскими за свою Родину, много. На самом деле, они ведь лишь орудие в руках англосаксов. И вот когда говорят, что американцы хотят превратить Украину во второй Афган, то какой это будет Афган, если там тысяч 100 — 150 наших бойцов погибнет?
Я напомню, уже сейчас полторы тысячи погибших среди наших военных числятся официально, и это мы только Донецкую и Луганскую области освобождаем. Будет, наверное, две тысячи, когда окончательно освободим. Но это маленький кусок территории. А если будет Харьков, Днепропетровск, Запорожье, Кривой Рог, Полтава, Киев, то каких потерь следует ожидать? Это уже три Афганистана будет. И будет убито очень много славянского населения, в общем-то русских людей, чья вина была только в том, что они жили под нацистами и были обмануты этими нацистами. Вот это первый вариант, за который потом придётся нести ответственность.
Кроме того, 40 миллионов населения придётся кормить, в результате чего у нас в стране люди будут минимум в два раза жить хуже. Потому что придётся отстраивать города, разбомбленные заводы, инфраструктуру, обеспечивать людей, потерявших работу, и их семьи — в ситуации полного отсутствия этой работы на разрушенных территориях. Или так это всё оставить? Ну тогда половина украинцев сюда придут. Чем и как мы будем их кормить в условиях санкций? Где трудоустраивать, если по самым скромным подсчётам нам самим экономические эксперты к концу года обещают порядка двух миллионов безработных. Мы же не можем допустить, чтобы на Украине 10 миллионов умерло от голода. Поэтому всё равно придётся их кормить. А Европа помогать не будет, скажет: это теперь ваша проблема, вы там всё разбомбили.
— А второй вариант в чём заключается?
— Да, есть второй вариант. Вот сейчас остановиться. Заставить их подписать мирные соглашения. Язык приколотить к столу, чтобы всё было зафиксировано на бумаге. Потрясать этой бумажкой везде, говорить, что они это подписали, но не выполняют. В результате, у нас опять появится законное право идти дальше. Накопить силы, а они в это время будут слабеть, потому что у них только в Киеве роздано до 30 тысяч стволов автоматического оружия. Теперь попробуй это оружие найди и отбери. Не получится, потому что раздавали без всяких списков, без всякой регистрации, без всяких данных получателей. Эти люди и в столице, и по всем городам и весям будут такое устраивать, что мама не горюй. Банды малолеток уже сейчас везде шастают и всех убивают, всё отжимают, от машин и личных сбережений до украшений и даже дорогой одежды. Там человеческая жизнь сейчас не стоит ничего. Там гуманитарная катастрофа, нарушены все цепочки, бизнес почти не работает, пустые полки в магазинах даже там, где нет боевых действий. Одна сплошная гуманитарная помощь, которую предприимчивые украинцы уже умудряются продавать своим стремительно нищающим согражданам. И вот такую Украину, согласно мирным договорённостям, Западу вооружать больше будет нельзя. А нужна ли будет Западу Украина в таком ужасном виде, которая при этом уже не воюет с Россией, и которая уже получила от нас серьёзную дозу прививки против войны с нами в будущем?
Конечно, Запад от своих целей совсем не устранится и будет пытаться накачивать хотя бы Западную Украину оружием под предлогом того, что она не входит в демилитаризованную зону. Но «западэнцы» никогда особо не стремились на фронт, поэтому сделать из них ударный кулак против России в будущем вряд ли получится при всём желании.
В предполагаемых договоренностях, о которых я сейчас говорю, мы обязательно будем требовать, чтобы они приняли какие-то законы о денацификации. О русском языке, что-то осуждающее нацизм и так далее. А если не примут или примут, но будут нарушать, то мы всем это будем говорить, всему мировому сообществу, — смотрите, с кем мы имеем дело! Мы же остановились, мы же подписали — вот, к примеру, Эрдоган свидетель. И он будет говорить: «Да, я свидетель». Раньше Лукашенко был свидетель, и, хотя он не желал напряженных отношений с Украиной, но ему приходилось признавать, что он свидетель Минских договорённостей, рассказывать кто, как и что там подписывал. Если украинцы подпишут такие обязательства по денацификации, как запрет нацистской и националистической, человеконенавистнической идеологии, роспуск добробатов, запрет на дискриминацию русского языка и русской культуры, и прочее — отлично, у нас будет больше времени на накопление сил. Но я уверен, что ничего из этого они выполнять не будут, даже если и подпишут. Как с Минскими соглашениями. Учитывая ту ситуацию, которая у них сейчас развивается (назовём её условно «супердевяностые») — с неимоверным кризисом всего и вся, вооруженными бандами и полным беспределом, я думаю, что у них там скоро вообще всё развалится и выйдет из правового поля. На этом фоне обязательно найдётся какой-нибудь нацик, который будет говорить: «Нет, мы не допустим выполнения никаких договорённостей о русском языке, и запрета националистических ценностей». «После того, как русские на нас напали, мы будем русский язык разрешать и всё «москальское?» — скажет он. Какие-нибудь нацики на этом фоне обязательно свергнут Зеленского. Кстати говоря, англичане с американцами помогут в этом, потому что им нужно продолжение конфликта, чтобы дальше продолжалось братоубийственное месиво.
И вот, когда они выйдут из правового поля, и возникнет нелегитимный, незаконный президент, который откажется от всего подписанного, у нас с правовой точки зрения будет законный повод все остальные регионы переопределять. Донецк и Луганск в Россию вольём. Другие территории, которые к тому времени окажутся под нашим контролем, объявим какими-нибудь Харьковскими, Николаевскими, Криворожскими и прочими республиками, и тоже их присоединим. Причём, это ближайшая перспектива — год, два.
Потом, когда Европа начнет слабеть, а она будет слабеть от санкций, антисанкций, от дефицита газа, от своих странных зелёных и прочих проектов, мы и Европу приберём. Я говорю: у нас в исторической перспективе есть 10 лет, поэтому всё надо делать неторопливо, рачительно и аккуратно. Как в анекдоте про молодого и старого быков, в котором старый бык говорит: «А вот сейчас мы спокойно и неторопливо спустимся и покроем всё стадо». Не надо суетиться и дёргаться.
— Если мы сейчас эти договорённости подпишем, то возникают два вопроса. Первый. И на Украине, и на Западе очень сильно желание пустить арестованные 300 миллиардов долларов российских валютных резервов в осуществление некоего нового «Плана Маршалла» — на восстановление Украины. Второй. Уже очень многие аналитики в России сравнивают нынешнюю ситуацию с «Зимней войной» 1939–1940 гг., в которой мы тоже хотели добиться для себя гарантий безопасности, но в итоге подписали половинчатые мирные соглашения, и получили профашистскую, реваншистски настроенную Финляндию, которая вместе с Гитлером на нас потом напала. И вот наши авторитетные люди, тот же Рамзан Кадыров говорят, что, если мы сейчас не добьём нацизм на Украине, то они всё равно на нас нападут, но будут уже сильнее, поскольку Запад на наши деньги их отстроит и накачает. Что вы об этом думаете?
— Конечно, нужно всё это добить, и мы добьём. Вопрос только в том, какой ценой и когда. Путин предлагает сделать это малой ценой и тогда, когда нам это будет наиболее удобно, выгодно и нужно. А не так, чтобы сейчас, как в Финскую кампанию, действительно положить огромное количество людей. Кстати, та кампания чем была всё-таки хороша? Мы отодвинули линию фронта далеко от Ленинграда. Мы на самом деле решили очень большую проблему. Если бы не Финская война, с Ленинградом была бы другая история. Город был бы взят, и те серьёзные силы, которые не участвовали бы в блокаде Ленинграда, освободились и обрушились с севера на Москву. В результате этого очень возрастала вероятность того, что и столицу не удалось бы отстоять. А дальше Сталинград, и неизвестно куда бы мы вообще откатились, потому что Гитлер перерезал бы главную водную артерию снабжения, Волгу, и вышел бы к каспийской нефти. А без нефти не работали бы ни наши комбайны, ни наши танки. А сибирской нефти тогда ещё не имелось. Тогда был бы конец войне, геноцид советского, прежде всего — русского народа, и всё остальное. Так что Финская кампания была недаром, какая бы она не была.
Теперь об этих трёхстах миллиардах. Все почему-то о них говорят, но не говорят о гораздо больших деньгах, которые мы арестовали на счетах западных нерезидентов, открытых в наших банках. Я уже не говорю про огромное количество активов, которые тоже находятся у нас. На Западе об этом предпочитают помалкивать. Поэтому не надо думать, что они у нас что-то украли, а мы лапу на их деньги и имущество не наложили. Мы наложили на гораздо большее количество и сумму. Если они не хотят отдавать наши деньги, то мы им уже предложили схему, по которой они могут использовать эти средства для погашения наших совокупных долгов, то есть долгов, которые взяло российское государство и российские компании — Газпром, Роснефть, ЛУКОЙЛ, и многие другие. А мы в совокупности должны очень много.
Если они не отдадут эти деньги и пустят их на «План Маршалла» для Украины — да слава Богу. Хотя я, честно говоря, уверен, что в этом случае выделяемые деньги украинские олигархи просто разворуют. Но даже если что-то дойдёт по назначению, и на них будут отстраивать Украину — замечательно. Мы-то всё равно считаем, что эти деньги украдены, и со спокойной совестью заберём те средства, на которые в ответ наложили лапу. Поэтому здесь я не вижу каких-то проблем для нас.
«Они считают, что санкции приведут к тому, что люди у нас в стране будут хуже жить, а наиболее незащищенные слои, работники физического труда, бабушки начнут выходить на митинги … И вот тут коммунисты, которые у нас на этом всегда стараются словить хайп, быстро нарастить себе рейтинг, вылезут возглавлять митинги» Фото: «БИЗНЕС Online»
«Американцы на либеральной теме поставили крест. Сейчас они будут ставить на коммунистов»
— Допустим, мы подписали мир. Украина это тут же представит, как свою перемогу, что они таки «дожали москалей», и это, естественно, вызовет массу недовольства в российском обществе. Не может ли у нас дестабилизироваться обстановка из-за этого?
— На это делается расчёт западных сил. Сейчас очень многие скрытые западные или ассоциированные с ними информационные ресурсы «топят» за патриотов. Раскручивают тему предательства, «нового Хасавюрта» (мирные соглашения, которыми завершилась первая чеченская война — прим. ред.), говорят, что вокруг Путина засели изменники, которых надо зачистить. Я думаю, проамериканское лобби будет переориентироваться на этих людей и станет их всячески поддерживать. У меня есть свои инсайдеры на Украине, очень много тамошних журналистов, работающих сейчас с американцами. Все предыдущие годы они мне рассказывали, как они работали в нашем информационном поле, как фейки здесь запускали. У меня есть лекция об этом на Ютубе. Последняя связь с ними у меня была больше десяти дней назад, когда я всем СМИ сообщил, что они делают ставку на наших коммунистов. Они сказали, что для них Навальный — списанный проект. Они хотели ещё Владимира Осечкина раскрутить вместо Алексея Навального — с пытками и прочими нелицеприятными делами, которые у нас в тюрьмах творятся. Вложили в это большие деньги, но, во-первых, тема не очень зашла, а во-вторых, когда началась эта спецоперация, им стало не до Осечкина с его пытками в наших тюрьмах. Тема эта просто потерялась, умерла. Они на либеральной теме поставили крест. Поэтому сейчас они будут ставить на коммунистов.
Они считают, что санкции приведут к тому, что люди у нас в стране будут хуже жить, а наиболее незащищенные слои, работники физического труда, бабушки начнут выходить на митинги с жалобами, что сахара нет, того нет, другого нет, цены поднялись… И вот тут коммунисты, которые у нас на этом всегда стараются словить хайп, быстро нарастить себе рейтинг, вылезут возглавлять митинги. И все паблики, которые тайно поддерживаются и финансируются через подставных лиц американцами, будут всё это поддерживать. Это не ресурсы-иноагенты, это вполне нейтральные на первый взгляд паблики, которые обсуждают кошечек, мужские и женские проблемы, автомобили, местечковые сайты типа «Наши Большие Котлы», «Уютное Семигорье», «Подслушано в Томске», «Подслушано в Канске», и так далее. Всё это в одной огромной сети, которая контролируется с Запада. Во всех этих пабликах, которые обсуждают местные новости и события, будут поддерживать коммунистов, которые пойдут на свержение власти. Я ещё не связывался со своими инсайдерами, и когда свяжусь, хочу проверить эту свою гипотезу.
Англичане всегда пытались устроить у нас революцию. И 1917, и 1991 год сделали нам англичане. Говорят, что Ленин сделал революцию на немецкие деньги. Да, Ленин что-то там от немцев по мелочёвке получал, но основные деньги шли из других потоков и от других людей, при этом основная игра велась англосаксами. И сейчас они будут стараться спровоцировать у нас революцию. Они не будут стараться побеждать нас на поле боя. Они не верят, что какие-то украинцы способны нас победить, сколько бы им оружия они не дали. Они рассчитывают только на революцию у нас в России, и, конечно, поэтому они будут всячески поддерживать и воодушевлять наших патриотов. Мы увидим, как самые жесткие заявления против Кремля и переговоров — о том, что всё предали и провалили — будут самым широким фронтом поддерживаться во всех пабликах и Вконтактах, о которых я уже сказал.
— И чем это может закончится? Каков ваш прогноз?
— Да ничем не закончится. У Путина больше авторитета и власти, чем у этих лжепатриотов. Загнобит он их, если они реально начнут выходить и пытаться что-то серьёзное сотворить. На самом деле Путин делает сейчас гениальную вещь. Он говорит Западу: «Ребята, вы хотели, чтобы Украина стала вторым Афганистаном? Да отлично, только это будет Афганистан для вас. Вы будете разгребать там всю ситуацию и кормить 40 миллионов человек. Вы будете всё восстанавливать, разминировать, что разрушили и заминировали — всё побережье, поля, города, дороги и мосты, Вы будете разоружать эти вооруженные банды, которым раздали оружие, и жить с ними. Вот это будет ваш Афганистан, а я на вас посмотрю. При этом у вас будет дорогое продовольствие, дорогой бензин, газ за рубли, голодные беженцы из Африки и с Ближнего Востока, собственная социальная напряженность и прочее». На днях объявили, что Великобритания с пятидесятых годов не находилась в таком тяжелом экономическом положении. То же будет с Германией, Францией, Италией, Грецией и далее по списку.
— После Первой чеченской войны у российской армии остался осадок, что ей не дали победить. Боевиков уже загнали в горы, от всего отрезали, осталось добить, и вдруг подписали мир. В итоге появился генерал Лев Рохлин, который олицетворял собой патриотичное офицерство, желавшее разобраться с предателями внутри страны, всё зачистить и повернуть развитие России в другую сторону. И если бы он трагически не погиб, кто знает, чем бы это закончилось. Не появится ли у нас сейчас оппозиционный лидер вроде Рохлина, если мир всё-таки будет заключён?
— Мы выдвинули украинской стороне все условия, которые нас на данный момент интересуют. Нас не интересует контроль над всей Украиной. Мы ещё недостаточно экономически сильны, чтобы кормить голодный Киев и прочие украинские города. У нас нет на данный момент задачи их разрушить, а потом кормить их население только для того, чтобы чей-то гордый дух удовлетворился победой. Наша задача сейчас состоит в том, чтобы они согласились на те вещи, которые мы потом можем всегда использовать как козырную карту.
Скажем, вы согласились на то, что вы не вступаете в НАТО, не проводите учений с участием иностранных военных, с тем, что на территорию Украины больше не зайдёт ни один натовский солдат, что вокруг границ с Россией создаются демилитаризированные зоны и пр. Это важный пункт соглашений. Далее денацификация и прочее. Все эти пункты находятся в процессе обсуждения. В случае подписания этого пакета нас это вполне бы устроило. Мы получили бы то, за что боролись. Пусть на бумаге, но мы бы это получили. И при этом мы бы не получили ответственность за огромную нищую территорию. Я хочу спросить противников всего этого, лжепатриотов: «Вы что ли будете население этих нищих территорий кормить? Или вы готовы пожертвовать жизненным уровнем россиян для удовлетворения ваших гордых амбиций?» Ведь им всем в этом случае будет не хватать денег, продуктов и товаров. Вы эту цену готовы заплатить? Я вам больше скажу, когда всё это случится, и пенсионеры, и безработные россияне начнут выходить на митинги, эти лжепатриоты опять скажут, что это Путин во всём виноват. Они не себя будут обвинять, что это они требовали до Киева дойти. Они же всегда самые умные, они всегда знают, как лучше, и поэтому всегда будут говорить, что во всём виноват Путин и его ближайшее окружение. Но Путин мудрее их. Он ответственности за Украину на себя не берёт, но добивается того, чтобы украинцы взяли на себя определённые обязательства и несли ответственность за их выполнение. За ряд вещей, которые нам выгодны.
— Но Зеленский говорит, что Украина ни на какие территориальные уступки не пойдёт. От признания Крыма и Донбасса они отказываются. И какой же тогда смысл всей операции по защите Донбасса?
— Отлично. Если бы мы подписывались под статусом хотя бы независимости республик Донбасса, и некие международные гаранты это подтвердили бы своими подписями в данных документах, то у нас были бы руки связаны обязательством, что они остаются независимыми. Украинская сторона настаивает на том, что она не признаёт независимость, и разговор о Донецке и Луганске вообще не включается в пункты этого договора. Они фиксируют только то, что они оставляют все попытки решить проблему Крыма и Донбасса военным способом. Россия тоже готова под этим подписаться. При этом у нас остаётся шикарная щель: мы можем совершенно свободно в нужный нам момент (например, когда Украина в очередной раз нарушит эти соглашения) провести в Донецке и Луганске референдум и включить их в состав России.
— В Херсонской области уже частично начали ходить рубли. Значит ли это, что проект Новороссия будет возрождаться в рамках бывшей Таврической губернии, и Херсонская область вместе с Николаевский и Донбассом войдут в Россию?
— Я думаю, что там, где наши военные установили военно-гражданские администрации, там, где они закрепились и уже чётко проассоциировались местными людьми — там они и останутся. По крайней мере, до того момента, пока не будут выполнены все зафиксированные соглашения. А поскольку мы с вами только что говорили, что украинская сторона их не выполнит (ну, не введут они русский язык в качестве второго государственного, равно как и много других вещей не сделают), значит, эти войска там будут оставаться столько, сколько будет нужно нам. То есть, до того момента, пока мы не решим в очередной раз отпилить ногу у слона и скушать её. Мы же слона едим по частям. Поэтому наши войска там будут оставаться и там будут ходить рубли, как они до этого ходили в Донецке и Луганске.
— Андрей Турчак уверяет, что после окончания боёв за Мариуполь туда придут российские строители и всё восстановят — жилой фонд, социальную инфраструктуру, и так далее. На какие деньги мы всё это будем восстанавливать и кому будет принадлежать эта территория? Опять же что будет с «Азовсталью», которая принадлежит олигарху Ахметову (он финансировал в том числе нацбаты и АТО)?
— Всё правильно Турчак сказал. За Мариуполь мы как раз ответственность несём. Во-первых, это территория Донецкой области. Во-вторых, мы вряд ли будем отдавать контроль над Запорожской атомной станцией, потому что она питает Крым. Понятно, что мы в Крыму уже во многом создали собственную независимую генерацию электроэнергии, но лучше, чтобы дешевая энергия шла с этой станции. И мы вряд ли уйдём из Херсонщины для того, чтобы не перекрывали больше канал с днепровской водой в Крым. Эти все территории стратегически важные, поэтому я думаю, что их будут оставлять и чётко контролировать.
Что касается «Азовстали», то, как я уже говорил, думаю, не в последнюю очередь по этой причине в Стамбуле находился Абрамович. Не исключено, что-либо он сам, либо при его посредничестве какие-то наши олигархи готовы по дешёвке забрать «Азовсталь», а, возможно, и другие активы у Ахметова. Следовательно, восстанавливать будут уже новые собственники. Они же будут запускать какие-то производства, если они им будут нужны. Но люди должны где-то жить и работать. Один Мариуполь возродить не так хлопотно и страшно. Это не отразится таким образом, чтобы мы все почувствовали.
— Верховная Рада подготовила закон о запрете действия на Украине Русской Православной Церкви и конфискации её имущества. К чему это реально приведёт и как мы на это ответим?
— Посмотрим, примут ли они этот закон. Я думаю, что пока что Владимир Зеленский как-то ещё контролирует свою партию «Слуга народа», и с ее помощью он постарается не допустить этой глупости. Если же американцы действительно хотят не дать подписать мирные соглашения между Россией и Украиной, а хотят, чтобы всё продолжалось, то они могут спровоцировать такую историю. Но это приведёт к гражданской войне на Украине, потому что очень много людей там при всех обстоятельствах продолжают быть прихожанами приходов РПЦ по всей Незалежной. И это верующие люди, которых так просто из церкви веником не выгонишь. Они не дадут там безобразничать. Нацики которые хотят ходить и выгонять людей из храмов, забирать оттуда иконы и утварь, арестовывать и увозить батюшек, могут это делать только на тех территориях, где их большинство и где они не боятся сопротивления народа. А таких территорий на Украине очень немного.
Что касается нашей реакции, если это всё-таки последует, то будет лишний повод опять-таки обвинить их в недоговороспособности, считать, что у нас развязаны руки и действовать по своему усмотрению, объявив на весь мир, что происходит невиданная со времён средневековья история о запрете целой церкви, которая никак и ничем себя не замарала.
«Да, сейчас идёт гигантская трансформация мира. Но она не зацикливается на Украине, и не следует думать, что там сейчас что-то решается в этом аспекте» Фото: © Aleksandr Gusev / Keystone Press Agency / globallookpress.com
Далее здесь
Свежие комментарии